akvads Опубликовано 5 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2019 8 минут назад, toco сказал: надо знать где обитает редкая рыба и там долбить, каждый день). И что??? 3 часа назад, akvads сказал: Поймано 4 гольца чилийских. 1 до появления еще этой руны в игре.3 после появления. Итог. 1-й голец на простой спин. 2-й голец на простой спин, 3-й голец на простой спин и только 4 голец был пойман на спин с руной "зов кракена". Так вот. Строго по Вашему. Знаю, долбил. Итог 3 гольца пойманы на простой спин и только 1 на спин с руной кракена. Если долбить каждый день я быстрее поймаю на простой спин и самое главное по весу это будет крупный вес 10+ кг.. Так где бонус то от кракена??? Нет его... Это руна "мудрость" по свойствам. Андрей умеет анализировать. В этом его преимущество. Я очень давно в РР и так же склонен к анализу. И более грамотных видеообзоров по РР я не встречал. Они могут быть не совсем полными( всех нюансов не учтешь), но там ни слова лжи и основа конкретная дана по делу. Под его видеообзорами могу подписаться не задумываясь только по одной причине- там нет лжи с моей точки зрения и там не просто слова , а факты. Против фактов не попрешь. Остальное, извините, Ваши фантазии. 4 1 Цитата Ссылка на комментарий
toco Опубликовано 5 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2019 Так вот.. кто не верит разработчикам, сам себя и других вводит в заблуждение(поиграть шалуну хочется)). 1 Цитата Ссылка на комментарий
akvads Опубликовано 5 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2019 35 минут назад, NuclearAttack сказал: Доброго времени суток, коллеги по цеху! На данный момент имею возможность взять трехтонники и хотелось бы с ними попробовать прокачаться по путевкам на Гренлании, в связи с этим вопросы, как лучше поступить: 3 уды по 3600 (тюны или бананки?) с катами 170 2 уды с катами помощнее, скажем 190 1 уда с хищником Как будет сделать правильнее? Цель- прокачка разряда да и просто получить удовольствие. Вариант 3. В противном случае никакого удовольствия.Только траты на леску и расстройство. Сама уда, желательно, минимум на 7,5 тонн. (6 тонн, как вариант) Поменять пояс на титановый стоит. Цитата Ссылка на комментарий
akvads Опубликовано 5 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2019 (изменено) 38 минут назад, akvads сказал: Так где бонус то от кракена??? Нет его... Это руна "мудрость" по свойствам. Немного не так написал в сердцах... Бонус есть, но не такой как ожидалось. Из личного опыта и опыта других игроков руна "зов кракена" работает точно так же как и руна "мудрость", т.е. рандомно, а в игре это выглядит так, что хоть с ней хоть без нее ты когда нибудь поймаешь искомое, вот только иной раз искомое чаще и быстрее ловится на простую уду( в этот момент просто руна не сработала , а вид на локе появился. Вот он и ловится на простую уду, а если руна сработает-поймается на уду с руной и не более того) Изменено 5 апреля, 2019 пользователем akvads Цитата Ссылка на комментарий
02tist87 Опубликовано 5 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2019 1 час назад, NuclearAttack сказал: Доброго времени суток, коллеги по цеху! На данный момент имею возможность взять трехтонники и хотелось бы с ними попробовать прокачаться по путевкам на Гренлании, в связи с этим вопросы, как лучше поступить: 3 уды по 3600 (тюны или бананки?) с катами 170 2 уды с катами помощнее, скажем 190 1 уда с хищником Как будет сделать правильнее? Цель- прокачка разряда да и просто получить удовольствие. С моими тюнками 1320 получилось пока что поймать только пару касаток 1.5т и такого же гребня. Есть кевларовые перчатки и профессиональный пояс (стоит ли менять на титановый?) Заранее спасибо за советы. P.S. За реальную валюту по прежнему выгоднее всего брать ремы? Лучше с хищником .Но только для прокачки так как будет рвать всё равно .И запаситесь леской.Удачи. Цитата Ссылка на комментарий
Philych85 Опубликовано 5 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2019 3 часа назад, toco сказал: только своим опытом и не на ките альбиносе(которого любой рыбак поймает), а на к примеру Хендфиш, но Андрей не снял такое видео), потому что и с руной и без, ловить долго, а ему хотелось быстро сварганить видос, и чего-то там доказать! Ну вот и почему мне приходится разжевывать элементарные вещи!?(( Есть на сайте список редких рыб, (она же официальная информация). И среди них кит горбатый-альбинос - это ЕДИНСТВЕННЫЙ ВИД на котором можно сделать анализ. Т.к. он относительно нормально ловится на сухую без чего либо. На всех других видах можно годами тестить и все равно объективной картины мы не сможем увидеть. Теперь после анализа становится понятно, что: 1) Либо руна никак не работает 2) Либо разработчики прописали в действие руны все виды рыб с кармой 3/15 или какой-то другой критерий По отдельности же, какие-то виды рыб очень сомневаюсь что там будут прописаны, скорее всего будет заложен какой-то определенный критерий. 16 часов назад, watermelon.f. сказал: должны понимать что любая компьютерная игра это все математика коэфициенты, вероятности, и все прописано в кодах, рыба в игре никогда не будет жить своей жизнью, она будет подчиняться скриптам и кодам заложенным разработчиками Тут и добавить нечего, плюсую всеми руками и ногами)). P.S. Меня конечно огорчила реакция комьюнити после этого видео. Я в своих видео с тестами лишь привожу факты и даю возможность игрокам (особенно новичкам) быстрее понять некоторые тонкости игры. Вовсе не призываю кидать камни в чей-то огород и давайте будем смотреть на вещи объективно. Достойных аналогов РР3 по задумке и особенностям геймплея нет и за это низкий поклон разработчикам. Но, в то же время, есть конечно и косяки, и я рад, что где-то даже мои видео способствуют их исправлению (как пример с карпкиллерами 2 версии). Также, надеюсь, что и по руне "зов кракена" мы получим больше официальной информации. 9 2 Цитата Ссылка на комментарий
toco Опубликовано 5 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2019 Андрей, я не против Ваших видео и экспериментов, чем больше разной инфы от незаинтересованных в своём "Я" игроков тем лучше, новичкам выбора больше. Ваш тест проверить руну, Вы выбрали альбиноса, надеялись что он будет как бешеный у вас с рунами клевать? Не знаю принципа этой руны, но не будет пулемётить редкость, даже альбик. Почему? Да за такую цену руны? Не знаю. Обратитесь к разрабам, но Вам этого не надо) Вам же убедить всех надо что руна кракена фуфло(сумничать, простите вырвалось). Просто бизнес РР3, и ничего больше. Вы хотите золотую руну кракена. Кто ж Вам даст её? Создатели игры должны на своём продукте деньги зарабатывать, а не вас баловать. Итак сделали в помощь эту руну, а вам не угодишь. Золотую подавай. Ну так поищите сами редкую рыбку, а не халявы ждите. А чем вас не устраивает по сложней редкость? Потратите много времени, зато парочку поймаете и будет качественный эксперимент. А это так.. действительно на новичков рассчитано. Пока ничего не знающих. Но вы теперь гуру будете) Ещё меня порадовала фраза комьюнити) у вас реально всё комьюнити) нано комьюнити 1 1 2 Цитата Ссылка на комментарий
Philych85 Опубликовано 5 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2019 13 минут назад, toco сказал: Андрей, я не против Ваших видео и экспериментов, чем больше разной инфы от незаинтересованных в своём "Я" игроков тем лучше, новичкам выбора больше. Ваш тест проверить руну, Вы выбрали альбиноса, надеялись что он будет как бешеный у вас с рунами клевать? Не знаю принципа этой руны, но не будет пулемётить редкость, даже альбик. Почему? Да за такую цену руны? Не знаю. Обратитесь к разрабам, но Вам этого не надо) Вам же убедить всех надо что руна кракена фуфло(сумничать, простите вырвалось). Просто бизнес РР3, и ничего больше. Вы хотите золотую руну кракена. Кто ж Вам даст её? Создатели игры должны на своём продукте деньги зарабатывать, а не вас баловать. Итак сделали в помощь эту руну, а вам не угодишь. Золотую подавай. Ну так поищите сами редкую рыбку, а не халявы ждите. А чем вас не устраивает по сложней редкость? Потратите много времени, зато парочку поймаете и будет качественный эксперимент. А это так.. действительно на новичков рассчитано. Пока ничего не знающих. Но вы теперь гуру будете) Ещё меня порадовала фраза комьюнити) у вас реально всё комьюнити) нано комьюнити На разных языках с вами разговариваем. Хотите играть по "чуйке" без малейшего желания вникать в тонкости? Ваше право, не смею настаивать) И давайте уже заканчивать этот бессмысленный спор. Удачи за просторах! 5 Цитата Ссылка на комментарий
toco Опубликовано 5 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2019 После тонкостей РР, мне уже интересней в тонкости человеческой натуры вникать) Мне всё равно кто купит руну, кто не купит просто ваша уверенность удивила. Множество таблиц сделали, оформили красиво, а в итоге всё на некондицию руны списали. Неправда глаза режет. 1 1 1 1 Цитата Ссылка на комментарий
DikoyN Опубликовано 5 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2019 (изменено) 53 минуты назад, toco сказал: Не знаю принципа этой руны, но не будет пулемётить редкость, даже альбик. А ни кто и не просит , чтобы редкость пулемётила. Достаточно того, чтобы руна работала согласно заложенным свойствам. Если вы думаете, что 50% это много, то я Вас уверяю, это ничто! В первом эксперименте Андрей поймал 294 китов, из них альбиноса была 21шт(7%). если считать, что руна "Кракена" работает, то расклад по снастям выглядит так: 1 уда -6шт альбиносов, 2 уда -6шт, 3 уда с кракеном 6+3(бонус от руны) в сумме 21шт. Тогда во втором эксперименте при ловле на 3 уды с руной "Кракена" его результат должен был быть(при том же количестве выловленной рыбы) всего +6 шт альбиносов. Вы заметили в наших ожиданиях пулёметный клёв??? Ни кто его и не ждал. И видно, что руна не работает, либо работает, но не правильно. Может и третий вариант, не работает на поплавочных удилищах. Но на спиннинг подобный анализ провести НЕВОЗМОЖНО, так как горбатый-альбинос единственный вид на котором можно сделать данный анализ. Изменено 5 апреля, 2019 пользователем DikoyN 7 Цитата Ссылка на комментарий
DikoyN Опубликовано 5 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2019 1 час назад, toco сказал: Итак сделали в помощь эту руну, а вам не угодишь. Золотую подавай. Ну так поищите сами редкую рыбку, а не халявы ждите. А чем вас не устраивает по сложней редкость? Потратите много времени, зато парочку поймаете и будет качественный эксперимент. Вас куда то не в ту степь понесло. Разве кто-то просил халявы? Откуда такие бредовые мысли? Человек протестил руну, сделал определенные выводы, причём для себя и никому их не навязывал. Посыл к разработчикам был только такого толка, чтобы они исправили руну, чтобы она работала так, как заявлено в описании. Заметьте, заявлено РАЗРАБОТЧИКАМИ и не процента больше! А запросов на халяву никто не делал. Если не согласны с этим анализом, можете наглядно убедить нас(всех сомневающихся) своим анализом, где будет чётко видно, что эти 50% плюсом имеются. 6 1 Цитата Ссылка на комментарий
NuclearAttack Опубликовано 5 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2019 Ребят, удочки тюна 300 и Banana strike c имеют одинаковый ресурс? Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий
DikoyN Опубликовано 5 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2019 3 минуты назад, NuclearAttack сказал: Ребят, удочки тюна 300 и Banana strike c имеют одинаковый ресурс? Спасибо. Да Цитата Ссылка на комментарий
Communication Опубликовано 5 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2019 Ребята скажите пож ресурс уды Sprut 300HP на 1890 кг у Sprut 300 я нашел в таблице 50 000 а у этой не знаю (( Цитата Ссылка на комментарий
toco Опубликовано 5 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2019 Убеждать никого не собираюсь, тем более вас(если читаете и не понимаете смысла, а кидаетесь опять цифрами), проводить анализы ваша инициатива и потом выставлять за истину ваши надуманные бредни. А ЧТО ЖЕ КАК НИ ХАЛЯВЫ ВЫ ХОТИТЕ? Половили альбиноса, вычислили процент - и что? Смысл вашего натуга? Так напишите разработчикам, вас не устаивает руна Кракен(назовите свои имена, пусть вашей коммандос сделают руну СУ или ещё чего). У вас из аргументов только какой-то набор цифр, сами не запутались? Должно быть то-то и то-то, но этого нету, значит руна не работает или работает не так! - откуда вы это взяли что не так? Не работает на поплавке? - ловите Акулу Чёрную(время больше уйдёт, но если поймаете на уду с кракеном, значит руна рабочая(если не рандом клюнул). Почему на спиннинг невозможно? Ловите двумя спинами каймана широкомордого(часто клюёт), один с руной, другой без - потом посчитайте сколько поймали на руну и вычислите свои проценты. У вас только отговорки, на этом не проверишь, руна по умолчанию брак. Насчёт пулемета - вы же поймали 21 штуку, а хотели больше в разы(чтобы руна оправдалась количеством), у вас не вышло, значит руна не рабочая! Железная логика. А если она не на количество работает, а на других принципах? Каких вы знаете? И я не знаю. Не путайте себя и других! Ваши доказательства ничего не стоят. 50%? Объясните почему такие цифры в руне и как это действует. 3 Цитата Ссылка на комментарий
DikoyN Опубликовано 5 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2019 (изменено) 2 часа назад, toco сказал: а хотели больше в разы Как всё запущено))) У Вас с математикой большие проблемы. Не в разы, а на 50% 2 часа назад, toco сказал: У вас только отговорки, на этом не проверишь, руна по умолчанию брак. На видео Андрей факты, отговорки у Вас.... 2 часа назад, toco сказал: Убеждать никого не собираюсь, тем более вас 2 часа назад, toco сказал: Почему на спиннинг невозможно? Ловите двумя спинами каймана широкомордого (часто клюёт) В серьёзно?)) сколько мне нужно его по времени ловить, чтобы поймать хотя бы штук 100 на спин с руной и 100 шт без руны , чтобы была какая-то информативность, чтобы можно было сравнить затраченное время и провести анализ??? На это годы уйдут. Не понимаю, как такой бред можно писать. Изменено 5 апреля, 2019 пользователем Максимус Удаление оффтопа. Цитата Ссылка на комментарий
toco Опубликовано 5 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2019 (изменено) 1 час назад, DikoyN сказал: Как всё запущено))) У Вас с математикой большие проблемы. Не в разы, а на 50% Увеличивает шанс поимки редчайших рыб на 50% - сказано про время? или ещё про что? сказано про шанс. когда он наступает этот шанс и где? сами не разобрались и несёте ахинею. Изменено 5 апреля, 2019 пользователем Максимус Удаление оффтопа. Цитата Ссылка на комментарий
Максимус Опубликовано 5 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2019 2 часа назад, DikoyN сказал: ...Не понимаю, как такой бред можно писать. 1 час назад, toco сказал: ...сами не разобрались и несёте ахинею. Господа, давайте обходиться без переходов на личности и взаимных оскорблений. Цитата Ссылка на комментарий
rusmanfish Опубликовано 6 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2019 Уважаемые рыболовы-математики, чего же Вас опять то понесло в какие то дебри? Что Вы пытаетесь вычислить? Прежде чем понять или вычислять бонус от руны, нужно знать тот самый ШАНС, знать что есть ШАНС, как оно работает, а уже потом прибавлять эти самые 50%. Но так как мы этого не знаем и не один нормальный разработчик не даст такой инфы, то и вычислить не выйдет. Всё будет примерно или вроде или около того.Да и если вычислить, то как можно контролировать случайность? И поймай хоть миллион китов, там не окажется нужного, и это тоже как шанс, типа непрухи с невезухой. Руна не даёт ничего кроме 50% к неизвестному и уж тем более гарантии.Как можно вычислить полторы неизвестности? Я не занимаюсь редкостями и всё что поймал было как прилов, возможно кучу ещё сбросил, есть такая привычка не тягать всё подряд, а только нужного веса, ну это не суть. Так вот с руной этим самым приловом попадало больше редкостей, правда чаще неквестовые.Ловил по разным базам иногда даже и не думая про редкости живущие на данной локации. Промыслы с редкостями так же закрыл на удивление быстро, а вот на простых попарился. И в целом ощущение работы руны есть. По срокам примерно 6-7 месяцев последних пользовался руной. Это просто впечатление от руны, а вот к примеру об отварах такого не скажу, ну не стрельнуло у меня с ними, но это не факт что они не работают, они так же повышают шанс вроде как. Возможно пытливым умам нужны цифры и графики? Увы, таким не занимаюсь, не хочу ломать иллюзию рыбалки, которую создали для нас разработчики, пусть не везде гладкую, но всё же. 3 1 Цитата Ссылка на комментарий
Дядя Саша Опубликовано 6 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2019 4 минуты назад, rusmanfish сказал: Уважаемые рыболовы-математики, чего же Вас опять то понесло в какие то дебри? Что Вы пытаетесь вычислить? Прежде чем понять или вычислять бонус от руны, нужно знать тот самый ШАНС, знать что есть ШАНС, как оно работает, а уже потом прибавлять эти самые 50%. Но так как мы этого не знаем и не один нормальный разработчик не даст такой инфы, то и вычислить не выйдет....... Доброго дня, Алексей! В моем понятии через все выше написанные посты (2-х Андреев, Николая и других) как раз и пытаются разобраться и донести до любителей РР3: - что нам предлагают разработчики, - как это действует/не действует, - какие нюансы (а вот это очень важно) при применении рун, отваров, чтоб понять на какую составляющую направлен "ШАНС"!! Все это приходит при вдумчивой игре, с наличием аналитики и статистики. Только я думаю (моё ИМХО), что наших усилий (пользователей - игроков) не достаточно, без адекватных и исчерпывающих ответов от разработчиков!! А вот обратной связи, к сожалению, НЕТ!! Но "попытка не пытка" и кидать в "огород камешки" ...)) Цитата Увы, таким не занимаюсь, не хочу ломать иллюзию рыбалки, которую создали для нас разработчики, пусть не везде гладкую, но всё же. Здесь я с Вами солидарен!! Потому что мне не под силу вести аналитику, статистику. И как большинство игроков - "плыву по течению"!!))) Всем удачи!! 5 Цитата Ссылка на комментарий
rusmanfish Опубликовано 6 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2019 9 часов назад, DikoyN сказал: сколько мне нужно его по времени ловить, чтобы поймать хотя бы штук 100 на спин с руной и 100 шт без руны , чтобы была какая-то информативность, чтобы можно было сравнить затраченное время и провести анализ??? На это годы уйдут. Не понимаю, как такой бред можно писать. Вот смотри простейший пример. Я даю тебе мешок. В мешке 1000 шариков, 999 из них черные и 1 белый. В мешок смотреть нельзя. И достав шарик из мешка его нужно бросить обратно. Вот когда ты достанешь белый? Это 1-вый вариант как бы без бонуса. А вот второй. Я кидаю в мешок ещё 1 белый шарик и забираю 1 черный. Их по-прежнему 1000, но черных 998, а белых 2. И тоже самое, достаём по одному и кидаем обратно. Когда ты достанешь белый? Вот и выходит, что можешь сразу вытащить белый, а можешь перемолотить мешок не одну тысячу раз. Так что время тут попросту не играет роли, вернее временных рамок как бы нет, в любой момент может случиться ОНО. 6 1 Цитата Ссылка на комментарий
DikoyN Опубликовано 6 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2019 (изменено) 33 минуты назад, rusmanfish сказал: Вот смотри простейший пример. Я даю тебе мешок. В мешке 1000 шариков, 999 из них черные и 1 белый. В мешок смотреть нельзя. И достав шарик из мешка его нужно бросить обратно. Вот когда ты достанешь белый? Это 1-вый вариант как бы без бонуса. А вот второй. Я кидаю в мешок ещё 1 белый шарик и забираю 1 черный. Их по-прежнему 1000, но черных 998, а белых 2. И тоже самое, достаём по одному и кидаем обратно. Когда ты достанешь белый? Вот и выходит, что можешь сразу вытащить белый, а можешь перемолотить мешок не одну тысячу раз. Так что время тут попросту не играет роли, вернее временных рамок как бы нет, в любой момент может случиться ОНО. Я всё это прекрасно понимаю))) Только на горбатом альбиносе это можно проследить и высчитать, так как ловится он почти как обычная рыба, а не редкость. И в случае с альбиносом в мешочеке на 1000 шариков будет 100 нужных, а с руной 200! Поэтому работа руны должна быть на лицо! Естественно если ловить рыбу-тряпку, где на миллион шариков будет 1 нужный, тут нереально понять работает она или нет. Изменено 6 апреля, 2019 пользователем DikoyN 1 1 Цитата Ссылка на комментарий
rusmanfish Опубликовано 6 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2019 1 час назад, DikoyN сказал: Я всё это прекрасно понимаю))) Только на горбатом альбиносе это можно проследить и высчитать, так как ловится он почти как обычная рыба, а не редкость. И в случае с альбиносом в мешочеке на 1000 шариков будет 100 нужных, а с руной 200! Поэтому работа руны должна быть на лицо! Естественно если ловить рыбу-тряпку, где на миллион шариков будет 1 нужный, тут нереально понять работает она или нет. Ну ладно, клюёт альбинос хорошо, но руна увеличивает шанс всего лишь, а не гарантию поимки и тем более частоту клёва редкости. А вот не стрельнул этот шанс и остался ты при своих китах. Ну не даёт она гарантию на увеличение вылова хвостов и даже на простую палку можно поймать больше этих самых альбиносов, чем на заряженную.Если в описании спец уды написано "для ловли судака",то и клюёт этот судак чаще и не про какие шансы там не написано.А тут шанс. Это просто "если повезёт", и возлагать какие то большие надежды на эту руну не стоит, и для некоторых может вообще оказаться бесполезной. Вот. Всё убежал сафари гонять. Цитата Ссылка на комментарий
Andrey ribalov 1971 Опубликовано 6 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2019 Всем привет, есть у меня спец спин на кальмаров, стоит руна хищника и руна зов кракена. т.к я играю на двух аккаунтах я часто кладу его в ком. хранилище и на другом аккаунте забираю, что очень удобно для меня, но вот сегодня я установил на спин руну Мега адреналин и спиннинг перестал ложиться в хранилище, в багажник тоже не кладётся, что - то я не пойму почему так происходит, видимо руна Мега адреналин как то на это влияет. Цитата Ссылка на комментарий
от нефиг делать Опубликовано 6 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2019 1 час назад, Andrey ribalov 1971 сказал: Всем привет, есть у меня спец спин на кальмаров, стоит руна хищника и руна зов кракена. т.к я играю на двух аккаунтах я часто кладу его в ком. хранилище и на другом аккаунте забираю, что очень удобно для меня, но вот сегодня я установил на спин руну Мега адреналин и спиннинг перестал ложиться в хранилище, в багажник тоже не кладётся, что - то я не пойму почему так происходит, видимо руна Мега адреналин как то на это влияет. Такой же спин с такими же рунами брал не раз у друга,через ком.хран.,все было нормально.. 1 Цитата Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.